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Loco Locass
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Message |
Sof
Būšyãsta
16 Fév 2005
Messages: 2691
Le monde est mon chez-nous
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 Posté le: Sam Nov 18, 2006 5:55 pm Sujet du message: Accommodement [ir]raisonnable? |
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À force de vouloir plaire à tout le monde et à son voisin, ce qui devait un jour arriver, arriva. Cette fois-ci se sont les juifs hassidiques qui sont dans la ligne de mire.
Acte 1 : Le YMCA de l'avenue du Parc a installé des vitres givrées dans les fenêtres donnant sur la salle d'entraînement. Les juifs de la congrégation Yetev Lev n'appréciaient pas que leurs enfants puissent voir les dames en « tenue légère » dans la salle d'entraînement du deuxième étage du centre sportif. (Source)
Acte 2 : Les hommes exclus des cours prénataux : À Montréal, le CLSC de Parc-Extension a refusé pendant plusieurs mois que les hommes assistent à ses cours prénataux pour accommoder des femmes musulmanes, hindoues ou sikhs. Source
Acte 3 : Dans une brochure, le Service de police de la Ville de Monréal (SPVM) recommande à ses policières de faire intervenir leurs collègues masculins lorsqu'elles ont affaire à des membres de cette communauté.(Source)
Acte 4 : Un ambulancier qui mangeait son lunch à la cafétéria de l'Höpital Juif de Montréal, s'est fait expulsé parce qu'il mangeait du jambon, ce qui est interdit dans la religion juive. Source
Acte 5 : Un juif hassidique a passé devant une longue file d'attente au CLSC Sainte-Rose, à Laval, vendredi après-midi. Voyant que le temps avançait et qu'il ne serait pas de retour chez lui à temps pour le commencement du sabbat, à 16 h, il a demandé à être traité plus rapidement. Source
Jusqu'où le Québec et sa population peut-elle aller pour accomoder les pratiques religieuses des autres cultures, en particulier des juifs hassidiques, sans tomber dans l'intolérance et le raciste? Ceux-ci n'ayant pas évolué depuis des siècles (je dis ça sans animosité, je constate), leurs petites demandes pour ne pas briser les barrières très rigides qu'ils se sont imposés commencent à peser lourd dans l'état laïque qu'est le Québec.
Qu'est-ce qui est mieux? On ferme notre gueule parce-que-le-Québec-est-une-société-ouverte-à-tous-pis-que-toutlemonde-est-le-bienvenu-peu -importe-sa-race-sa-religion-sa-couleur-de-peau ou bien on respecte certaines limites, qu'ils soient d'accords ou pas?
_________________
Le mouvement, c'est de l'espace sur le temps.
C'est une tartine.
"N'arrête pas le temps, danse!"
Danse tabarnak danse.
Et mange ce qui existe. (M.S.) |
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Etienski
libre penseur
22 Juin 2005
Messages: 3285
ici maintenant
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| Posté le: Sam Nov 18, 2006 6:31 pm Sujet du message: |
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On respecte certaines limites évidemment, je n'en reviens juste pas qu'on se laisse ainsi manger la laine sur le dos, il y a toujours bien un boutte à toutte. L'état se doit d'être laïque pour tout le monde, les passes-droits de ce type ne devraient jamais arriver.
je suis d'accord pour dire qu'il s'agit ici d'accomodements déraisonnables, du moins dans les cas ou il s'agit d'institutions publiques, pour le gym du YMCA je ne sais pas, mais pour les cas impliquant les postes de polices, les CLSC et les hopitaux c'est tout simplement innaceptable.
_________________
On n'est pas le produit d'un sol, on est le produit de l'action qu'on y mène (Félix Castan). |
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cocolombo
24 Aoû 2005
Messages: 3760
Cocolombie
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| Posté le: Sam Nov 18, 2006 7:21 pm Sujet du message: |
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| Etienski a écrit: | On respecte certaines limites évidemment, je n'en reviens juste pas qu'on se laisse ainsi manger la laine sur le dos, il y a toujours bien un boutte à toutte. L'état se doit d'être laïque pour tout le monde, les passes-droits de ce type ne devraient jamais arriver.
je suis d'accord pour dire qu'il s'agit ici d'accomodements déraisonnables, du moins dans les cas ou il s'agit d'institutions publiques, pour le gym du YMCA je ne sais pas, mais pour les cas impliquant les postes de polices, les CLSC et les hopitaux c'est tout simplement innaceptable. |
C'est déraisonable parce qu'il s'agit souvent d'accomodement pour satisfaire des gens qui choisissent d'appliquer textuellement des textes religieux. Ceux qui pratiquent "rigoureusement" une religion n'ont pas à être accomodé. Ils doivent assumer eux même les inconvénients de leur pratique.
En plus, comme ça ils vont gagner leur ciel. 
cocolombo |
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pikachu
01 Aoû 2005
Messages: 2457
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| Posté le: Sam Nov 18, 2006 10:41 pm Sujet du message: |
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On va atteindre le fond du baril avec ces accommodements raisonnables le jour ou les Québécois vont revendiquer ce genre de privilèges. Imaginez tous les Québécois qui refusent de travailler le dimanche parce que c'est un jour sacré pour les Catholiques.
Dumont a raison sur ce point.[/quote] |
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myrtillesucre
07 Mai 2006
Messages: 45
Montreal
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| Posté le: Sam Nov 18, 2006 11:29 pm Sujet du message: |
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J'avoue que c'est un pousser trop loin!
La flexibilite, ils ne connaissent pas ca vraiment les religions extremistes.
excuser pour le manque d'accents, je n'ai pas encore changer mon clavier en francais! 
_________________
L'illumination fesse comme un 2 par 4 dans le front! |
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Fabienne
amora zazou as
09 Mai 2004
Messages: 9561
~Dasein~
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| Posté le: Dim Nov 19, 2006 7:42 am Sujet du message: |
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Nous pouvons remercier notre constitution, celle que nous n'avons pas signer pour en être rendu là.
| Citation: | Le concept d’accommodement raisonnable a d’abord été élaboré à partir du principe d’égalité par les tribunaux spécialisés des droits de la personne chargés d’appliquer les lois relatives aux droits de la personne. Dans ce cadre, l’obligation d’accommodement s’applique principalement en matière de relations d’emploi et de fourniture de biens et de services destinés au public, et elle vise les organismes gouvernementaux et les entreprises privées auxquels la loi s’applique. Elle les oblige à faire un effort pour tenter d’adapter leurs normes et politiques aux croyances et pratiques religieuses avec lesquelles celles-ci entrent en conflit, à moins que l’adaptation requise n’entraîne une contrainte excessive.
L’obligation d’accommodement peut également découler du droit à l’égalité et de la liberté de religion garantis par la Charte canadienne des droits et libertés et par la Charte des droits et libertés de la personne du Québec. Elle s’impose alors au législateur et à l’autorité réglementaire qui devront prévoir des exceptions pour permettre les pratiques religieuses qui seraient autrement contrariées ou empêchées par l’application de leurs normes. Si une disposition législative ou réglementaire ne respecte pas cette obligation d’adaptation, elle devra être invalidée ou, si les circonstances le permettent, reformulée par les tribunaux de façon à y ajouter l’exception ou l’adaptation requise, à moins qu’on ne puisse démontrer que la disposition telle qu’adoptée par le législateur constitue déjà le moyen le moins restrictif pour atteindre un objectif social important.
On reproche à l’accommodement raisonnable (tout comme à la politique du multiculturalisme) de favoriser la ghettoïsation des minorités et de fragmenter l’identité nationale. Au contraire, pour les défenseurs des politiques pluralistes et multiculturelles, la reconnaissance de la différence et les adaptations qui sont consenties aux minorités faciliteront le plus souvent, à moyen et à long terme, leur intégration harmonieuse, même si, à court terme, ces politiques peuvent avoir pour effet de souligner certains traits et comportements particuliers de ces groupes. |
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cocolombo
24 Aoû 2005
Messages: 3760
Cocolombie
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| Posté le: Dim Nov 19, 2006 8:36 am Sujet du message: |
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| pikachu a écrit: | On va atteindre le fond du baril avec ces accommodements raisonnables le jour ou les Québécois vont revendiquer ce genre de privilèges. Imaginez tous les Québécois qui refusent de travailler le dimanche parce que c'est un jour sacré pour les Catholiques.
Dumont a raison sur ce point. |
Oui ou le québécois traditionnaliste qui voudra servir dans la GRC avec une ceinture fléchée ou le français avec son bérêt. 
Ceux qui sont à blamer ne sont pas tellement les immigrants que les stupides intellos et chantres de la rectitude politique des ministères qui dans leur grande sagesse ont pensé à de telles inepties.
cocolombo |
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crackpot
02 Fév 2006
Messages: 884
Entre deux points équidistants
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| Posté le: Dim Nov 19, 2006 10:54 am Sujet du message: |
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Ca a commencé avec Trudeau. Le "multi-culturalisme" qu'il disait.
Pis tous le monde a applaudis... on était tellement tolérant...
On a vu des siks dans l'armée et dans la GRC avec leur bandeau...
Peut importe, nous sommes si accomodants...
Nos portes sont grandes ouvertes... et ceux qui osent s'interroger
sur la démarche sont rapidement traités de "racistes", de xénophobes et
de manquer d'ouverture.... par nos médias de gogauches, par nos politicailleux
et par les Francoise David de ce foutu pays.
J'ai appris dernièrement que la communauté Grecque de Laval, disposait de sa propre
école privée... subventionné a 100%.
Des enseignantes avec des foulards... des profs Siks avec des couteaux...
Pendant ce temps des tribunaux obligent le retrait des prières (ou des méditations)
avant les tenues publiques, comme ce fut le cas à Laval.
On enlève les arbres de Noël dans certaines écoles, pour ne pas offusquer nos concitoyens non chrétiens....
Mais on fait des salles de prières pour les musulmans... |
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happyfrog
08 Sep 2005
Messages: 75
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| Posté le: Dim Nov 19, 2006 12:58 pm Sujet du message: |
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| Je l'ai déjà dit, je vais le répéter : Quand la religion des uns devient la loi des autres, c'est que quelque chose fonctionne pas. Je n'ai pas à payer, à être brimé, défavorisé ou quoi que ce soit à cause de convictions religieuses. Essayez d'aller vivre au Moyen-Orient et d'y apporter certains de vos caprices, z'allez voir. |
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ZZidane
28 Sep 2006
Messages: 542
Québec, Canada
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| Posté le: Lun Nov 20, 2006 5:47 pm Sujet du message: |
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| crackpot a écrit: | Ca a commencé avec Trudeau. Le "multi-culturalisme" qu'il disait.
Pis tous le monde a applaudis... on était tellement tolérant...
On a vu des siks dans l'armée et dans la GRC avec leur bandeau...
Peut importe, nous sommes si accomodants...
Nos portes sont grandes ouvertes... et ceux qui osent s'interroger
sur la démarche sont rapidement traités de "racistes", de xénophobes et
de manquer d'ouverture.... par nos médias de gogauches, par nos politicailleux
et par les Francoise David de ce foutu pays.
J'ai appris dernièrement que la communauté Grecque de Laval, disposait de sa propre
école privée... subventionné a 100%.
Des enseignantes avec des foulards... des profs Siks avec des couteaux...
Pendant ce temps des tribunaux obligent le retrait des prières (ou des méditations)
avant les tenues publiques, comme ce fut le cas à Laval.
On enlève les arbres de Noël dans certaines écoles, pour ne pas offusquer nos concitoyens non chrétiens....
Mais on fait des salles de prières pour les musulmans... |
BRAVO! Enfin des propos cohérents. Il y a de l'espoir...
_________________
Le Front mondial des médias islamiques enjoigne les islamistes à infiltrer les forums populaires non islamiques pour y mener une propagande favorable à l'Etat islamique |
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Zazen l'Arjoune
l'Ultissime
08 Juil 2004
Messages: 2707
dans un Vortex près de chez vous
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| Posté le: Jeu Déc 14, 2006 6:46 am Sujet du message: |
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L'opinion de Rachida Azdouz sur le sujet me paraît somme toute "raisonnable":
http://www.iforum.umontreal.ca/Forum/2006-2007/20061204/AU_4.html
| Daniel Baril a écrit: |
Accommodements raisonnables: il y a rupture du lien de confiance
Les demandeurs d’accommodements religieux risquent d’utiliser les tribunaux jusqu’à l’extrême limite, craint Rachida Azdouz
Tout n’a pas été dit sur les accommodements raisonnables, notamment par ceux-là mêmes qui travaillent sur le concept. Selon Rachida Azdouz, spécialiste des relations interculturelles et vice-doyenne aux études et au développement à la Faculté de l’éducation permanente, les évènements qui ont marqué l’actualité récemment montrent la nécessité d’un débat de fond qui doit être pris en charge par la société civile et non être laissé aux seuls juristes.
Psychologue de formation, Mme Azdouz participait il y a deux semaines à un «débat croisé» sur l’intégration des immigrants en France et au Québec organisé par la Délégation du Québec à Paris. À son avis, la notion d’accommodement doit être révisée et bonifiée à partir d’une réaffirmation des acquis de la modernité et d’un nouveau consensus à établir à l’égard du pluralisme.
Le problème: les accommodements religieux
«Mettons tout de suite au clair que la controverse ne porte que sur les accommodements pour raisons religieuses, précise-t-elle d’emblée. Ce qui doit être remis en question, ce n’est pas le principe d’accommodement comme tel, mais la définition du raisonnable en contexte religieux.»
Appelant haut et fort un «débat citoyen» sur le sujet, Rachida Azdouz demande dans l’immédiat aux administrateurs d’établissements publics, notamment les universités, de ne pas aller plus loin que ce qu’exige la charte des droits quant à la liberté de religion. «Dans le contexte actuel, aller au-delà serait imprudent et préjudiciable», estime- t-elle.
Jusqu’à maintenant, la directive était de consentir de façon large aux demandes d’accommodement dans la mesure où elles n’imposaient pas de contraintes excessives à l’établissement. C’est dans cette foulée qu’ont été prises des décisions décriées par tous comme la consigne donnée aux policières à l’égard des juifs hassidim ou le refus du CLSC Parc-Extension de permettre la présence des hommes aux cours prénataux.
Selon Mme Azdouz, ces décisions, de même que le jugement de la Cour suprême sur le kirpan et l’avis de la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse sur la salle de prière à l’École de technologie supérieure, ont provoqué dans la société une rupture du lien de confiance avec les instances juridiques parce qu’on a accordé une importance hiérarchique indue à la religion.
«Ces causes nous ont fait prendre conscience que, si aucune limite n’est imposée aux groupes religieux orthodoxes, ils utiliseront les tribunaux jusqu’à l’extrême, mentionne-t-elle. La population réalise que ce sont les tribunaux qui gèrent la vie sociale et qu’il y a là un risque grave de dérive.»
Les contacts qu’elle maintient avec certaines communautés lui permettent de confirmer ce que bien des gens pensent: certains demandeurs visent principalement à occuper l’espace politique.
Responsabiliser les leaders
Pour la psychologue, le concept de contrainte excessive ne suffit plus à encadrer des décisions éclairées. Pour ce qui est du kirpan, par exemple, elle considère comme déraisonnable d’en permettre le port dans un endroit comme l’école, qui lutte contre toutes les formes de violence, y compris la violence symbolique. En ce qui concerne la burqa ou le tchador, elle souligne que de tels signes peuvent être agressants eu égard à la philosophie sociale que le Québec moderne veut partager avec tous les groupes sociaux.
«Le pluralisme n’est pas une juxtaposition de groupes qui ne se rencontrent pas, souligne- t-elle. Se voiler le visage exprime un refus de rencontrer l’autre et de vivre avec lui.»
Rachida Azdouz interpelle également les chefs religieux, qu’elle invite à plus de responsabilité. «La jurisprudence, qui évolue vers une attitude de plus en plus favorable aux accommodements religieux, leur laisse croire qu’il suffit de demander. Mais ces leaders ont aussi la responsabilité d’aider les établissements à trouver des solutions et de contribuer à une société viable et harmonieuse.»
Dans une société pluraliste où des dizaines de normes religieuses coexistent, l’harmonisation des rapports sociaux peut nécessiter la «modération» de certaines formes orthodoxes de pratique, croit la psychologue.
Des états généraux?
Pour bonifier la notion d’accommodement raisonnable et faire contrepoids à l’approche juridique, Mme Azdouz souhaite que le débat citoyen réaffirme le caractère non négociable des acquis de la Révolution tranquille, dont l’égalité des sexes, la démocratie, la liberté de conscience – qui inclut la liberté de ne pas croire –, la neutralité de l’État et l’importance de concilier les droits de chacun.
En outre, elle est d’avis que d’autres consensus sont maintenant nécessaires. Ici, la spécialiste passe en mode interrogatif. Compte tenu des irritants et de l’envahissement du religieux dans la sphère publique, pourrait-on imiter la France et proscrire le hidjab à l’école? Ou faire comme les Pays-Bas, qui viennent d’interdire le port de la burqa en public? Peut-on convenir que la laïcité de l’État – qui reste à affirmer – a pour conséquence que les écoles et les universités n’ont pas à fournir de lieux de prière?
Comme ce débat est l’affaire de tous les citoyens, y compris des groupes religieux, elle souhaiterait en fait la tenue de véritables états généraux sur la place de la religion dans la sphère publique.
«Si certaines valeurs ne conviennent pas à certaines communautés religieuses, qu’elles le fassent valoir dans le débat public et non en utilisant les tribunaux», signale Rachida Azdouz.
Elle-même immigrante, la vice-doyenne n’a pas manqué de décocher quelques flèches à Mario Dumont, qui a ciblé les immigrants dans sa déclaration controversée sur les accommodements raisonnables. «L’égalité des sexes, la laïcité et la démocratie ne sont pas l’apanage des Québécois de souche, fulmine-t-elle. Plusieurs immigrants ont défendu ces valeurs au péril de leur vie. Et des accommodements sont aussi accordés par des communautés chrétiennes.»
Rachida Azdouz travaille présentement à la rédaction d’un texte à paraitre au printemps dans un ouvrage collectif où elle abordera la question des accommodements religieux dans les services sociaux et de santé.
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_________________
Don Zazoune de l'Aveyron |
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Frisbee
18 Avr 2005
Messages: 249
Beauport
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 7:16 pm Sujet du message: |
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À la fin de la session parlementaire, avant les vacances de NOEL, oui-oui, les vacances de NOEL, de la fête du p'tit JÉSUS, seul Mario Dumont a osé souhaiter "Joyeux Noel" aux autres chefs de parti.
Quand c'est rendu que c'est électoralement dangereux de souhaiter joyeux noel en public. . .
_________________
Trap |
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Zazen l'Arjoune
l'Ultissime
08 Juil 2004
Messages: 2707
dans un Vortex près de chez vous
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 7:30 pm Sujet du message: |
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Ouais, mais quand les libéraux passent des lois sous le baîllon avant les vacances, je pense que la Noël, ils l'ont quelque part, les parlementaires...
Pis anyway, c'est quoi le lien avec les accommodements raisonnables???
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Don Zazoune de l'Aveyron |
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SourdQuébécois
12 Juin 2006
Messages: 1298
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 7:52 pm Sujet du message: |
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M'en calisse qu'on dise Joyeux Noël ou Joyeuses Fêtes. Dumont est servilement conservateur.
Du reste, Zazen, c'est parce qu'on dirait soi-disant Joyeuses Fêtes de peur de nommer Joyeux Noël... en raison d'une prétendue neutralité religieuse... c'est du n'importe quoi, une façon de mousser la cause de l'accommodement raisonnable conservateur. Quand on pousse le bouchon trop loin comme Mario Dumont et Antoine Robitaille du Devoir... |
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Gwix
11 Mai 2004
Messages: 6866
Ici, mais chuuuuut!
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 8:03 pm Sujet du message: |
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Ouais, j'ai lu vite vite quelque part que certains établissements gouvernementaux évitent de décorer pour noël pour éviter de froisser d'autres communautés. Bin quand on est rendus à éviter de rappeler au monde que Jesus est né un moment donné pis que c'est ces temps ci qu'on fête ça (en majorité soit dit en passant, vive la démocratie hostie), bin j'me dis que dans ce cas, personne ne devrait afficher de symboles ostentatoires.
Ça s'en vient vraiment absurde. Heille, on propose même d'appeler un sapin de noël un arbre de vie, VIARGE Y'A QUAND MÊME UN CRISS DE BOUTTE, NON ?
_________________
It's my house, and if you don't like it, get the fuck out!
- Sample in : It's My House - Dano |
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Zazen l'Arjoune
l'Ultissime
08 Juil 2004
Messages: 2707
dans un Vortex près de chez vous
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 8:47 pm Sujet du message: |
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| SourdQuébécois a écrit: |
Du reste, Zazen, c'est parce qu'on dirait soi-disant Joyeuses Fêtes de peur de nommer Joyeux Noël... |
ok! hé ben! j'aurai tout vu!?
ah! l'esprit communautariste des élites ethniques et la supratolérance des élites québécois!
_________________
Don Zazoune de l'Aveyron |
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pikachu
01 Aoû 2005
Messages: 2457
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 9:34 pm Sujet du message: |
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Tous ces dérappages dans les accomodements raisonnables sont causés par le syndrôme molusque des Québécois. Au lieu de dire non, on préfaire capituler pour éviter des représailles de la part des communautés religieuses.
Les abus vont arrêter le jour ou les Québécois vont cesser d'avoir peur de la réaction des autres. D'ici ce jour, on va se laisser manger la laine sur le dos. Il ne faut pas oublier que le con dans ces accomodements c'est pas ceux qui les demandent, mais bien ceux que les donnent. |
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Zazen l'Arjoune
l'Ultissime
08 Juil 2004
Messages: 2707
dans un Vortex près de chez vous
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| Posté le: Sam Déc 16, 2006 9:57 pm Sujet du message: |
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Ceux qui les donnent ce sont les élites.
Quand on parle avec la majorité des gens ordinaires, on voit bien que ça les scandalise.
Alors le syndrôme du Québécois mollusque, je n'y crois pas!
_________________
Don Zazoune de l'Aveyron |
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Souveraineté101
30 Jan 2006
Messages: 175
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| Posté le: Mar Déc 19, 2006 9:16 pm Sujet du message: |
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J'ai une question : le Canada se prononce comme étant un pays libre avec sa charte et tous les droits d'un citoyen. Maintenant peut-on vraiment lutter contre les accomodements DÉraisonnables sans brimer cette charte là ?
_________________
« à ce moment là nous saurons, et le monde entier saura que le Québec a choisit la liberté! » - Landry |
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SIP
26 Juin 2005
Messages: 2987
Montréal-Rosemont-Petite Patrie
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| Posté le: Mar Déc 19, 2006 9:57 pm Sujet du message: |
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| Souveraineté101 a écrit: | | J'ai une question : le Canada se prononce comme étant un pays libre avec sa charte et tous les droits d'un citoyen. Maintenant peut-on vraiment lutter contre les accomodements DÉraisonnables sans brimer cette charte là ? |
C'est justement l'argumentaire de l'acomodement DÉraisonnable: c'est qu'il brime les droits de certains.
Ce que la clause sur l'acomodement raisonnable dit, c'est que le Canada tiendra compte des coutumes étrangères à condition que celles-ci ne briment pas les droits et les libertés des autres.
C'est pour ça que la Charia (je sais pas si on écrit ça comme ça) ne peut pas s'appliquer ici, et c'est autour de ça qu'une grosse partie du débat sur le Kirpan a tourné.
Laisser passer un juif au CLSC pour qu'il puisse respecter son sabat ou encore recommander aux policières de laisser leurs collègues masculains s'occuper des interventions auprès de juifs, ou encore d'expluser quelqu'un d'un hopital parce qu'il mange du jambon, ça brime les droits des canadiens, d'où le chialage.
Par contre, le policier Sikh qui voulait porter son turban, quand à lui, a obtenu gain de cause parce que le lui accorder ne brimait aucunement la liberté des autres canadiens.
_________________
Suggestion de slogan pour la NRA:
"Je préfère être sans défense que menacé" |
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shokin
PA CAPONA !
14 Mar 2005
Messages: 3191
Fribourg (CH)
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| Posté le: Mer Déc 20, 2006 3:59 am Sujet du message: |
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Le Québec ouvert à lui-même ?
| Citation: | (...)
Il faut que l'on en vienne aux coups;
Il faut plaider, il faut combattre.
Laissez-leur prendre un pied chez vous,
Ils en auront bientôt pris quatre. |
La lice et sa compagne - La Fontaine
Shokin
_________________
Auto-détermination ! Fun ! Respect ! Écologie ! Pédagogie ! Diversité ! Souveraineté ! |
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Tabouere
06 Mai 2004
Messages: 9886
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| Posté le: Ven Déc 22, 2006 11:50 am Sujet du message: |
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| crackpot a écrit: | Ca a commencé avec Trudeau. Le "multi-culturalisme" qu'il disait.
Pis tous le monde a applaudis... on était tellement tolérant...
On a vu des siks dans l'armée et dans la GRC avec leur bandeau...
Peut importe, nous sommes si accomodants...
Nos portes sont grandes ouvertes... et ceux qui osent s'interroger
sur la démarche sont rapidement traités de "racistes", de xénophobes et
de manquer d'ouverture.... par nos médias de gogauches, par nos politicailleux
et par les Francoise David de ce foutu pays.
J'ai appris dernièrement que la communauté Grecque de Laval, disposait de sa propre
école privée... subventionné a 100%.
Des enseignantes avec des foulards... des profs Siks avec des couteaux...
Pendant ce temps des tribunaux obligent le retrait des prières (ou des méditations)
avant les tenues publiques, comme ce fut le cas à Laval.
On enlève les arbres de Noël dans certaines écoles, pour ne pas offusquer nos concitoyens non chrétiens....
Mais on fait des salles de prières pour les musulmans... |
Sache mon ami que le concept que t'aimes pas trop en est un d'universalisme maçonique.
Trudeau, surement à la demande de personne genre Desmarais ou autre éminence grise dans son ombre a décider que vu que les anglophones ont échoués dans l'uniformisation du Canada, ils allaient utilisés les immigrants, non en fait les minorités de tous types pour miner les fondements de la culture québecoise. Afin de nous séparer, couper de nos racines.... Mais bon, c'est contre même la "culture canadienne" qui a subi le même sort.... Question d'universalisé le Canada pour en faire un vulgaire endroit parmi tant d'autres.
_________________
Je pense donc je nuis |
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crackpot
02 Fév 2006
Messages: 884
Entre deux points équidistants
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| Posté le: Sam Déc 23, 2006 1:03 pm Sujet du message: |
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| Tabouere a écrit: |
Sache mon ami que le concept que t'aimes pas trop en est un d'universalisme maçonique.
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La FM la plus militante (celle que l'on appelle libérale) est plutôt opposée au cléricalisme
et favorise la laicité dans les institutions publiques. C'est elle qui a combattu avec le plus d'acharnement le port du voile et des symboles religieux dans les écoles en France.
Le Grand Orient de France se targue d'être le gardien de la république et de la laicité...
C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle l'église catholique autant en France qu'au Québec à tant combattu la FM.
Ton affirmation est erronée.  |
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PouvoirAuPeuple
08 Mai 2004
Messages: 8365
Québec
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| Posté le: Sam Déc 23, 2006 1:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Le Grand Orient de France se targue d'être le gardien de la république et de la laicité |
Sauf que dans les loges, ils prennent comme livre, la bible,le coran ou la kabale... 
En droite ligne avec leurs cours des religions qui contrairement au cours religieux catho, sera obligatoire... qui est derrière la laicité?Qui est derrière ce cours des religions? 
_________________
Le pouvoir au peuple pas aux mains des banquiers et leurs sbires! |
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crackpot
02 Fév 2006
Messages: 884
Entre deux points équidistants
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| Posté le: Sam Déc 23, 2006 2:58 pm Sujet du message: |
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| PouvoirAuPeuple a écrit: | | Citation: | | Le Grand Orient de France se targue d'être le gardien de la république et de la laicité |
Sauf que dans les loges, ils prennent comme livre, la bible,le coran ou la kabale...
En droite ligne avec leurs cours des religions qui contrairement au cours religieux catho, sera obligatoire... qui est derrière la laicité?Qui est derrière ce cours des religions? |
Encore faux mon cher...
Au Grand Orient de France, toute référence à Dieu (Grand Architecte de l'Univers) est
laissé a chacune de ses loges. Et la majorité de ses loges utilisent non pas la bible, le coran ou la kabale, comme volume sacré... mais la déclaration des droits de l'homme ou encore la constitution de l'obédience.
Cependant dans les loges régulières, il est vrai que le volume sacré est soit la bible, le coran ou la tora... mais pas au Grand Orient de France et dans les obédiences qui se décrivent comme non adogmatiques et qui recoivent des athées comme membres.
Pas étonnant que les maçons réguliers et les non-réguliers ne se fréquentent pas.
Ca fait une fraternité pas mal divisée... pas très utile pour prendre le contrôle du monde... |
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antisexisme
Raisonnable
22 Déc 2004
Messages: 3738
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| Posté le: Sam Déc 23, 2006 3:05 pm Sujet du message: |
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| crackpot a écrit: |
Pas étonnant que les maçons réguliers et les non-réguliers ne se fréquentent pas.
Ca fait une fraternité pas mal divisée... pas très utile pour prendre le contrôle du monde... |
Et si la plupart des F-M étaient seulement de la "chaire-à-canon" pour "l'élite" de ces groupes ?
Si c'est vrai que la "tête" de ces groupes sont vraiment de joyeux "  " , penses-tu vraiment qu'ils vont le dire au commun des mortels.... ?
Si Satan existe... va-t-il le dire à tout le monde qu'il veut nuire aux "zumains" ? Ben non, il va "imiter" le bien presque à la perfection. Pourquoi les "zumains-pas-trop-cathos" ne feraient pas exactement la même chose ?
Toutes les sectes et presque tous les groupes élitiques fonctionnent par le mensonge et la deception... sinon personne ne se laisserait berner.
_________________
Vade Retro Satana
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-----» QUÉBEC EN CHIFFRES |
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DocteurPsycho
06 Juil 2006
Messages: 46
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| Posté le: Lun Déc 25, 2006 2:52 am Sujet du message: |
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Et toi antisexiste de quelle secte fais tu partie ?
Si tu crois au démon, à satan.. est-ce parce que tu l'as déja cotoyé...
Quelqu'un de proche t'as profondement décu et tu t'es senti rejetté ?
Et si ton problème était que tu ne peux accepter ta différence ?
Les médicaments ne reglerons rien, si tu ne t'assume pas.
Aller dis nous pourquoi le démon te trouble tant...?
Avant qu'il ne te bouffe l'esprit...
_________________
Ouvrez la bouche et tirez la langue...
Quand je vois un collègue avec un thermomètre accroché au pavillon de l'oreille je présume qu'un patient a un crayon dans le cul. |
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Tabouere
06 Mai 2004
Messages: 9886
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| Posté le: Lun Déc 25, 2006 12:55 pm Sujet du message: |
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| crackpot a écrit: | | Tabouere a écrit: |
Sache mon ami que le concept que t'aimes pas trop en est un d'universalisme maçonique.
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La FM la plus militante (celle que l'on appelle libérale) est plutôt opposée au cléricalisme
et favorise la laicité dans les institutions publiques. C'est elle qui a combattu avec le plus d'acharnement le port du voile et des symboles religieux dans les écoles en France.
Le Grand Orient de France se targue d'être le gardien de la république et de la laicité...
C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle l'église catholique autant en France qu'au Québec à tant combattu la FM.
Ton affirmation est erronée. |
Autant l'union des religions sous le heaume "humaniste" maçonnique, c'est en plein de cet universalisme dont je parle et l'extremisme laic FM du grand orient en est une manifestation. Le GODF sont les pires anti-religions qui a pas, mais par contre, ils sont très fidele à la religion maçonnique.
Pour revenir à Troudeau et son multiculturalisme, c'est un principe maçonnique.
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Je pense donc je nuis |
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Tabouere
06 Mai 2004
Messages: 9886
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| Posté le: Lun Déc 25, 2006 1:00 pm Sujet du message: |
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| crackpot a écrit: | | PouvoirAuPeuple a écrit: | | Citation: | | Le Grand Orient de France se targue d'être le gardien de la république et de la laicité |
Sauf que dans les loges, ils prennent comme livre, la bible,le coran ou la kabale...
En droite ligne avec leurs cours des religions qui contrairement au cours religieux catho, sera obligatoire... qui est derrière la laicité?Qui est derrière ce cours des religions? |
Encore faux mon cher...
Au Grand Orient de France, toute référence à Dieu (Grand Architecte de l'Univers) est
laissé a chacune de ses loges. Et la majorité de ses loges utilisent non pas la bible, le coran ou la kabale, comme volume sacré... mais la déclaration des droits de l'homme ou encore la constitution de l'obédience.
Cependant dans les loges régulières, il est vrai que le volume sacré est soit la bible, le coran ou la tora... mais pas au Grand Orient de France et dans les obédiences qui se décrivent comme non adogmatiques et qui recoivent des athées comme membres.
Pas étonnant que les maçons réguliers et les non-réguliers ne se fréquentent pas.
Ca fait une fraternité pas mal divisée... pas très utile pour prendre le contrôle du monde... |
Au contraire, ils sont la droite et la gauche, "religieux oecuministe" et laic, le Big Brother et le Goldstein. Ils sont les deux faces d'une même pièce et bien que la majorité des maçons l'ignorent, ils ne sont pas opposés, bien que la majorité des maçons détestent leurs frères qui sont le contraire de ce qu'ils sont. La maçonnerie n'a qu'une ame.
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Je pense donc je nuis |
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pikachu
01 Aoû 2005
Messages: 2457
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| Posté le: Lun Déc 25, 2006 1:57 pm Sujet du message: |
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C'est quoi le lien entre parler d'accommodements raisonnables et les allusions aux Francs-Maçons? Je crois en avoir manqué un bout  .
Sur le sujet, dès que l'on accorde une exception à un groupe, on s'expose à des abus futurs. C'est comme ouvrir la boîte de Pandore ou notre société s'expose aux demandes des groupes religieux. La solution est pourtant si simple. Soit on permet tout du crucifix, au turban en passant par givrer des vitres. Ou on interdit tous signes religieux dans les endroits publics sans exceptions. |
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